＜思いやりのあるコミュニティ宣言＞
　teacup.掲示板は、皆様の権利を守りながら、思いやり、温かみのあるコミュニティづくりを応援します。
　いつもご協力いただきありがとうございます。

　投稿者
　メール
　　題名
　　内容 入力補助画像・ファイル
　　　　
　ＵＲＬ
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ 検索 ]

スレッド一覧

  1. ◇春のお祭り２０％まで値下げ(0)
  2. ◇全店大激安(0)
  3. ◇HERMES、GUCCI大激安で(0)
スレッド一覧(全3)  他のスレッドを探す 

*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成

Re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月23日(月)19時39分50秒
  今晩は

皆さん情報有難うございます。
総合すると　初心者と思って騙された感じですね。
近藤さんの言われる「基本は　店内のｗｉｆｉに接続して作業するが　直接接続
しなければならない場面もある旨説明も受けました。」
が正しいやり方でしょう。

自分も　サラリーマンを長年やってきましたしが
お客の有料通信時間を使う時はその旨了解をとるのが常識的だと思います。
この矛盾を複数のスタッフに言ったのですが　相手にしてくれませんでした。
やはりＡＵのショップは信用できませんね。

店名を公表するか少し　考えて見ます。 		 

re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：近藤  投稿日：2020年11月23日(月)10時35分53秒
  私も　先週　電話機を新しい物に変更しました。会社はドコモです。
来店予約をしてからですので店舗で待ち時間もなくスムースでした。
初期設定は　基本は　店内のｗｉｆｉに接続して作業するが　直接接続
しなければならない場面もある旨説明も受けました。
ちょうど　このころ　総務省と消費者庁名で　機種の「頭金」について
消費者に注意喚起の文書が公開されました。
「頭金」ということばが　電話業界では　一般的な意味合いと違う場合が
あるというのです。
そんなこともあり　不安で説明を聞きましたが　問題なかったようです。
ドコモは　他の通信会社と比べて割高？かもしれませんが　対応などの問題
は　なかったです。
窓口は　いま　アクリル板や　担当者がマスクをしていたりという状況で
（このご時世　仕方がないです）説明が聞き取りにくい（年のせいかな？）
のですが　もう一度説明してほしいというと　実に丁寧にゆっくり話してく
れました。
AUのショップについての話で　本題と違っていますが　ちょうどドコモ
ショップに行ったので　書き込んでみました。
みなさん　今後ともよろしくお願いいたします。 		 

re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：田中／８  投稿日：2020年11月22日(日)18時32分19秒
  こんばんは
私も以前は携帯電話会社にかかわっていたので、余り文句は書きたくありませんが、
↓に書いたようにノルマ達成のため嘘をつくことは多々あるようです。
また、固定電話と携帯セットにして割安云々ですが、今の会社でリモートでパソコンを
使って会議をしようとした時、１５時間にわたって電話回線が不通となりました。
外部から自宅に掛けると「ネットワーク機器の不具合」とガイダンスが流れNTTに電話
してもわが社の回線ではないので・・・と歯切れの悪い返事。家族にも確認しましたし
自分でも数時間ネットが使えない事象が有った事を思い出しドコモに問い合わせたところ
ロボットの診断を受けろの一点張り。問題解決する気がない様子だったので回線解約しました。
契約時のオプションですが、１か月後に解約してくださいなら、最初からつけないで
欲しいものです。端末も二つ折りで、５年程で買い替えしなければなりませんが
電話とメールしか使わないのでぎりぎりまで買い替えしません。また、スマホも旧世代
ならほとんどただらしいです。 		 

re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：倉島  投稿日：2020年11月22日(日)18時18分12秒
  今晩は。
私はドコモですが、今までドコモショップの対応に不満はありませんでした。
ところがコロナでショップが予約制になり、おまけに機種変更はオンラインのみになったので、
機種変更が非常に面倒でした。家内もガラケーからの切り替えなので2台分の作業は
とても大変で、四苦八苦しました。やはり対面の方が楽です。
昔、子供の携帯がAUだったのですが、AUの説明は分かりにくくて、何を言っているのか
理解できない点が多かったように記憶しています。現在はどうなのか分かりません。
また、ユーザーの通信容量を使うのであれば事前に断りを入れるべきですね。
 		 

re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：嶋村  投稿日：2020年11月22日(日)16時34分43秒
  読む限り、なんか、サギっぽいですね。
私なら、一旦、帰るかも。

私も、スマホにしましたが、それまでドコモだったので、そのままドコモで。
ドコモは、他の会社に比べ、金額は高いのですが、私の里では、他の会社の電話は
まだ繋がらないので、選択の余地がなく。

で、契約時の対応ですが、としより扱いで、ゆっくり丁寧でした。

同様に、回線確認、認証のため、WiFiを切って直接つなぐ作業はありましたが、
かくかくしかじかで、直接つなぎます、よろしいですか？を何度か聞かれました。
目の前で、WiFiに戻します、WiFiを切って直接つなぎます...目的を説明しながら何度か。
高いだけあって、そのあたりは、不満はありませんでした。
（もちろん、真剣に聞いていたわけではなく、まかせっきりでしたが...）
ネット契約は１Gですが、私が使うのは、Line とGoogleMAPだけなので、超えたことはありません。
金額はカタログの大きな文字通りでした。

契約書の隅っこに、小さく書いてある条件なんて、気がつかないので、不安のあるお店では買わないようにしています。
歳とともに、細かいところまで読むのがおっくうになってきました。
多分、私たちは、そういったところに付け込まれるのでしょう。
Webサイトも要注意ですね。

 		 

Re:ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月22日(日)13時56分8秒
  携帯の契約、色々あって理解が難しいですね、私は最近携帯会社のショップに行っていません

先日も家内の母用に携帯を購入したのですが携帯ショップだと最近は予約をしたり何日もまたされたり
するので家電量販店の携帯コーナーに行って買ってきました。詳しくは分かりませんが契約時Wifi接続
を使わないのは本当に回線がつながるかの試験の為だと思います、またショップ内では専用Wifi接続
ではなくフリーWifi接続だと思いますのでセキュリティーが不安ですですから家内にもフリーWifi接続
は使わない様に言っています 		 

ＡＵの携帯　ショップは信用できるか？

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月22日(日)13時44分33秒
  １０年も使っているので　ＡＵから新しいものに交換するよう案内がきました。
ネットはスマホは普通使わないので　一番安いモデル９８０円（税込み１０７８円）にしました。
ところが　ショップでは最低でも１，７７１円と言われました。
どうも故障したときの保険金が追加されるらしい。
不要といっても　後で解約してくださいとのこと。
（パンフレットに必須とは記載が無いと思うが）

それと手続きして　受け取った時の通信の残存容量は０．６Ｇでした。
機器の初期化にネットに接続してやるので　当然とのこと。
（契約時の作業もユーザーの有料通信容量から差し引くのか）
０．４Ｇというと４００ＭＢですよね、
０．１Ｇくらいだとありうるとは思いますが、
最初だけは別でも後は店内のＷＩＦＩで作業すべきと思います。
昔の携帯を持ち込んだので　ど素人と思ったのでしょうが、
通信の仕事に半世紀携わっていた人間としてはショップの説明に納得できません。
ショップは信用できるのでしょうか。

このあたりに詳しい方　解説願います。
 

VR同調型DSPラジオ

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月22日(日)12時50分14秒
  再びみなさん、こんにちは

以前購入した木製キャビネットのラジオで「VR同調のDSPラジオでした」と言う投稿での同調の感覚が
3ヶ所で同じ放送局が聞こえると書きましたがAmazonで販売している携帯ラジオのVR同調DSPラジオと
思われる商品説明でこのラジオの同調感覚がある程度理解できる図が載っていました。

そのラジオは写真の機種ですが説明で同調範囲が広くなったので放送局に合わせるのが楽になった
と書かれています、FMでのAFCの様にAM局でも放送波をチャッチすると放送周波数に受信周波数を補正
するとの事です、AFCは今までのFMラジオにも付いていてダイヤルを回すと放送が聞こえる範囲が
ある程度広がっているように操作していましたが、私が購入したDSPラジオの場合ダイヤルが動いて
いる間は一時受信がストップされ音が消えます、そのため選局していると複数の位置で同じ放送が
受信されるように聞こえるのです

それにしても小型の携帯ラジオもDSP化されているのですね、近い将来バリコンは無くなるかも
しれません(ポリバリコンを同調体としているDSPラジオもありますが)
 

Re:ＡＵの携帯電話

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月22日(日)10時41分29秒
  みなさん、こんにちは

>給油後のガソリンスタンドで突然”ケータイ電話が当たりました”

そうでしたね、携帯初期の頃は無料で携帯が貰えるのが流行っていましたね、私も初めての携帯は
「当たりました」では無かったですが通販会社のキャンペーンで機種限定でしたが無料で携帯を
買いました。電話はあまり好きではなく、それまで連絡はポケベルを持たされていたのですが
しぶしぶ使うことにしました。ブランドは今使っているソフトバンクの2代前のJ-PHONEです

その後その携帯の通信方式が終了するので之も又しぶしぶ3G機種に変えブランドも次の会社の
vodafoneに変わっていました。現在使っているのは娘が高校生の時買った機種のメーカー東芝が
使いにくいと私に渡され、替わりに私が娘の希望のシャープを購入して渡し現在まで15年間それを
使い続けています、ブランドも現在のソフトバンクになりました。この携帯もあと2年で使えなくな
るので、あまり好きではないのですがスマホに切り替えなければなりません
 

ＡＵの携帯電話

 投稿者：星野  投稿日：2020年11月22日(日)07時55分58秒
  お早うございます。

２０年ぐらい前に、給油後のガソリンスタンドで突然”ケータイ電話が当たりました”と言われて喜んで記名してしまいました。
全く使うことのなく３年間ぐらい支払いして解約できました。
タダより高いものなし、の典型でした。 		 

Re2:アカミミガメ(ミドリガメ)の卵

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月22日(日)05時39分10秒
  h立松さん、おはようございます

喪中の葉書、私の所にも特にコロナ過ではないのですが例年より多く届いています、私くらいの
年齢になると親が亡くなったと言う方が結構いらっしゃいます

アカミミガメ(ミドリガメ)ですが確かに飼えなくなって放す方がいると聞きます、お祭りカメとも
言われていますが幼生の時は小さい緑色したカメなので可愛らしくて小さな子供が欲しがるのですが
育つとみるみる大きくなりホムセンで販売しているような飼育セット水槽ではとても飼えない大きさに
なります、我が家も小さい頃は2匹一緒の水槽に入れて飼っていたのですが大きくなるにつれ手狭に
なり狭いのもあってか共食いを起こしたので(どちらか忘れましたが片方のカメ後ろ足の水かきが
ありません)離して飼うようになりました。

長年飼っていますが犬猫の様になついたりしないし愛想も良くありませんが25年飼っていますし
私より長生きするかもしれないので手放す気になれません 		 

Re:アカミミガメ(ミドリガメ)の卵

 投稿者：h立松  投稿日：2020年11月21日(土)20時20分34秒
  岩渕様、ご無沙汰しております。
今日現在、昨年の喪中につき年賀状の欠礼の葉書が３倍もきました。
同級生、同僚本人の死亡通知で高齢者のコロナでの死亡のようです。
ミッシシピアカミミガメ(ミドリガメ)ですが、
毎年、田植えをした田圃の低い場所の稲がアカミミガメやジャンボタニシの
食害で補植をしています。田植え機械で大変楽になりましたが
食害された場所は手植えしか方法が有りません。
外来種のアカミミガメ(ミドリガメ)は増殖や放流は絶対にしないでください。
駆除するのが大変です。よろしくお願いします。
 		 

Ｒｅ：NTTコールセンターからの不審な電話

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月21日(土)19時16分59秒
  今晩は

貴重な情報有難うございます。
詐欺はそこまで広がりましたか、驚きました。

実は本当の詐欺では無いのですが　ＡＵの携帯電話で　だまされた感じがするので
近々ここで　報告します。

 		 

アカミミガメ(ミドリガメ)の卵

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月21日(土)13時39分55秒
  先程、我が家のカメの水交換をしたらメスのカメが数年ぶりに卵を2個産んでいました
オス、メス別に飼っているので卵が孵る事はありませんが珍しいので写真を掲載します
ちなみに右がオスです
 

32.768kHz水晶2

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月21日(土)13時12分48秒
  田中さん、こんにちは

「シャープのLX-3400」ネットで検索して見ました。クロックモジュールなのですね、シャープで
この様なモジュールを販売していたのは知りませんでした。今まで私が作ってきた時計は全て基板
キットです、それにしても時計キットは長寿命ですよね、昔初めて作った6桁クロックも10年位使っ
ていて引っ越しで行方不明になりましたが故障知らずでした。今使っている松下電器のオーディオ
タイマーも頂いてから40年間休みなく動いています(ただ松下電器製品は電解コンが弱いので電源部
の電解コンを2度交換しました。)

今日、私の方は午前中センサーライト取り付けをしていました。1台は玄関先に取り付けてあるの
ですが(写真右奥)此処までくる間が暗いと言われ、どうにかして照明を付けたいと思っていたので
すが電源をどこから引けばよいか考えていました。(玄関脇は家の裏にあるボイラーコンセントから
30mキャップタイヤコードで引いています)今回はエアコン配管に目を付け配管ダクトの穴を利用
して室内から電源を取る事にしました。明暗センサーが付いているので日中はまだ点灯試験を
していませんが暗くなったら点灯してみて明るすぎないかを確認しなければなりません(左隣が
すぐアパートの窓があるので明るすぎる時は何か暗くするようにします)
 

Re:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：田中／８  投稿日：2020年11月21日(土)08時53分46秒
  　おはようございます。
樹脂の接着では、バイクの部品で古くなり割れてしまったりしたものをはんだごてを
使って溶着する方法があります。オイルラインのパイプとか、カブのレッグシールドなど。

岩渕さん、時計の水仕様ですが、４０年くらい前に買ったキット、シャープのLX-3400
だったと思いますが、説明書には寿命が数年だったと思いますが未だに動作していて
ほとんど狂いはありません。時々時報に合わせて秒をセットする程度です。

JA4FHBさん、我が家にもNTT設備部をかたる物が契約の話で電話がありました。
事実ですから問題ないと思いますが、KDDIの下請け業者からで、おかしいと思い
NTT、KDDI両社に電話確認しました。業務成績を上げたいための偽装でKDDIの方から
業者へ厳重に注意するという事で終わりました。その業者、住所グーグルで検索すると
九州の倉庫内でした。 		 

NTTコールセンターからの不審な電話

 投稿者：JA4FHB  投稿日：2020年11月21日(土)07時34分52秒
  皆様　おはようございます。

迷惑な電話について。長文で判りにくい文章となってしまいました。

ある日の１９時を過ぎてから次の様な電話がありました。

「こちらはＮＴＴコールセンターの○○ですが、あなた様のご使用の回線が契約解除とされ
ておりこのままでは今後、故障修理などのサービスが出来なくなるので新しい契約が必要と
なります。と電話がありました。電話機に表示された番号は0800－500－6019でした。

　当方はそのような契約を解除した覚えは無いと伝えると、「確かに契約が解除されており
ますので、ＮＴＴからの料金請求のはがきをご用意してください。」と話が続きました。

　こちらから、いま、その請求はがきが手元にないので探しておくから、別の日にまた
電話をする様に伝えていったん電話を切りました。

　当方でＮＴＴ西日本のホームページから契約内容確認で自分の契約内容を確認すると、
契約は当初契約のまま（光ネクスト）で全く正常な状態でした。

　翌日にまた電話が掛かってきたので、「会話を録音しても良いか」の問いかけに「録音しても
かまわない」との返事、続けて「そちらはＮＴＴのコールセンターということですがコールセンター
のみで契約解除などの電話を掛けてくるわけは無いでしょう。その担当部門を教えてくれ」
と言うと「回線の係です。」との返事。

　更に「ＮＴＴと言っておられるがどちらのＮＴＴですか、東？、西？」との質問に少し間が
開いて「ＮＴＴ西日本です。」との返事、「じゃあ、解約解除されているというなら、契約解除前
の回線ＩＤを教えて」との質問に対しては「解約が解除されているのでこちらでは判りません。」と
意味不明な事を言います。「じゃあ、どのようにして契約解除が判るのか？」と言うと

「回線の係から確認を依頼された」との事。「では、その部門と当方で直接話をするのでその部署名と
直接の担当者名、直接電話出来る電話番号を聞きたい」と言うとしどろもどろで「もう宜しいです。」
と言って電話が切られてしまいました。

　ＮＴＴ西日本に以上の内容を伝えるとＮＴＴから契約の解除や変更について電話を掛ける事は一切
ないと言い、これは全くの詐欺では無いけれどＮＴＴコラボ会社（ＮＴＴの契約などの代行会社）が
契約内容の変更や料金体制の変更、新たな回線の契約などの勧誘をしている者が多くいる。
との事でした。

　ＮＴＴからですとはっきりと会社名を告げずに「解約が解除されておりサービスが出来なくなる」等の
不安感を与えて解約内容の変更や回線の変更をさせる手口はＮＴＴ関連の代行会社であっても詐欺同様の
行為を行うのは全く許せませんね。皆さん、ご注意ください。
 		 

32.768kHz水晶

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月21日(土)07時21分29秒
  みなさん、おはようございます

今年の初めに作ったサークルLEDクロックですがX'talを使っているのに1日1秒以上の遅れが出るので
X'talの周辺回路のコンデンサーを交換したりトリマーに変えて調整したりしていました。それでも
遅れは無くならずトリマーの調整位置によっては遅れが多くなてしまいました。

色々なWebページを見ると外付けコンデンサー調整ではX'talの持っている発振周波数より下げる事は
出来ても上げる事はできない事が分かりました。最後にはコンデンサーを取り外してみましたが
遅れは無くなりません、そこでX'tal其の物を交換しようと20個400円の中華X'talを購入して発振
周波数をチェック選別して一番32.768kHzに近い物に交換してみました。その結果3日経った先日
まで全く遅れ進みがありません、組み立てた時計キットも中華製ですが此処までX'talの発振周波数
が違うとは思いませんでした。ちなみに20個購入した物は数個異常発振の物がありましたがほぼ同じ
周波数で発振しています
 

Re3:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月21日(土)05時35分18秒
  内尾さん、了解です

軸と一体だったのですね、それならば接着剤だけでOKですね、付け加えるなら接着時ギアの
広がった部分を狭めるようにスズメッキ線等で絞りを入れて隙間を無くすようにして接着剤が
固まるまで置けはギアの回転もスムーズになるでしょう 		 

re:Re.『ラジオ修理メモ』第1巻を再アップしました新装改訂版アップしました」

 投稿者：梅田  投稿日：2020年11月20日(金)23時48分9秒
  一ノ瀬さん、これは読まれてこそですから、お読みいただけて
幸いです。第二巻はすこし時間が空きますので、そのようにご承知ください

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/radio/

  

Re2:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月20日(金)22時43分13秒
  岩淵さん

実はこのギヤは軸と一体で動くので　接着面積は意外と広いのです。
ただ外せないので　全面的ではありませんが軸部分と接着です。 		 

Re.『ラジオ修理メモ』第1巻を再アップしました新装改訂版アップしました」

 投稿者：一ノ瀬  投稿日：2020年11月20日(金)21時41分25秒
  梅田　さん

　　改訂版を早速ダウンロードさせていただきました。旧版と並べてみると格段に見易くなっていますね。
　旧版でも十分素晴らしかったのにさらに改善の労を惜しまれない梅田さんに本当に敬意を表します、遠慮なく利用させていただきます。
 		 

Re2:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月20日(金)19時46分5秒
  内尾さん、こんばんは

>これで駄目なら移植の方が無難かも知れません

予備部品があれば、その方が確実ですね、接着剤だけですと接着面積が小さいと思うので
どうしても力が加われば剥離してしまう恐れがあります、先程は細いワイヤーを紹介しま
したが結び目が引っかかる等で施工が難しい時はセロハンテープを数回巻くのも有効です
厚みもありませんしセロハンは案外引っ張りに強く伸びも少ないので有効です

他に私の父が釣道具で行っていましたが細いテグスを数回巻いて液状の瞬間接着剤を少量
テグスにしみ込ませてもかなりの締め付けをする事が出来ます 		 

Re:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月20日(金)18時53分47秒
  岩淵さん

有難うございます。
今回は組み立ててしまったので次回考えます。
ただ　多少　段差を感じますね。
これで駄目なら移植の方が無難かも知れません。
予備機を１台部品取りにすれば簡単なのですが　そこまではと考えてしまいました。 		 

Re:スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：岩渕  投稿日：2020年11月20日(金)09時50分55秒
  内尾さん、こんにちは

今回も難しそうな故障修理お疲れ様です、このようなギア割れの修理ですが接着剤だけでは又割れて
しまう恐れがあるので私は図の様に細いワイヤー(100均で販売している卵切り器のワイヤーなど）を
使って修理したことがあります、ステンレス製のワイヤーなので丈夫でうまく締めれば結び目も邪魔に
なりません、他に輪ゴムを使う手も考えられますがゴムは経年劣化で直ぐに切れてしまいます

ちなみに私が修理したのはおもちゃの駆動ギアで又割れる前に筐体部分が破壊され処分されて
しまいました。
 

スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月20日(金)08時30分42秒
  お早うございます。

同調つまみの軸の拡大写真があります、参考のため添付します。
交換方法をすっかり忘れていたので　分解に苦労しました。
次回は簡単にできそうですが・・・。
 

スカイセンサー５５００の珍しい故障

 投稿者：内尾  投稿日：2020年11月19日(木)22時39分29秒
  ＩＣＦ－５５００の修理をしていますが　非常に珍しい故障です。
ダイアルフイルムの駆動機構のギヤが割れているのです。
下記の修理例の９相当です。
http://radiokobo.sakura.ne.jp/G/bclradio-repair/5500.html
この修理は２００６年ですから　本当に久しぶりです。
（36452）
今回は接着して割れ目を修復しました。
短時間の使用では大丈夫でしたが・・？。
 

『ラジオ修理メモ』第1巻を再アップしました新装改訂版アップしました」

 投稿者：梅田  投稿日：2020年11月19日(木)14時01分33秒
  『ラジオ修理メモ』第1巻を校正しなおしたものを、再びアップしておきました。

http://fomalhautpsa.sakura.ne.jp/Radio/books/Radiorepair-V1-rev.pdf

からダウンロードしてください。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/radio/

  

新しいURLに自動的に飛ばす方法

 投稿者：ja1mdnﾒｰﾙ  投稿日：2020年11月18日(水)10時13分42秒
  下記を古い所に置くと、新しいURL（http://amp8.com/）に飛びます
 
------------------------------
<HTML>
<HEAD>
<META http-equiv="REFRESH" content="1;URL=http://amp8.com/index.htm">
<TITLE> </TITLE>
</HEAD>
<BODY>
ＨＰの編成が変更なりました。自動で移動します。<BR>
移動しないときは、下記をクリックして下さい。<BR>
</FONT><A href=" http://amp8.com/index.htm">
</BODY>
</HTML>
------------------------------

http://amp8.com/

  

紅梅の幹を切りました。

 投稿者：ja1mdnﾒｰﾙ  投稿日：2020年11月18日(水)09時40分19秒
  電動チェーンソーで簡単に、長さ３０Cm位にして、ゴミに出しました。
次に、泰仙ボク、花水木等があります。

http://amp8.com/

  
／461